完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度是社會(huì)發(fā)展的基石
——訪產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)者常修澤教授
●產(chǎn)權(quán)內(nèi)涵，不僅包括經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域人們熟悉的物權(quán)、債權(quán)、股權(quán)等，而且包括跨經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域、文化領(lǐng)域、環(huán)境資源領(lǐng)域的上述各種產(chǎn)權(quán)——包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)、各種人力資本產(chǎn)權(quán)以及自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)。相應(yīng)的，今天講“產(chǎn)權(quán)保護(hù)”，不僅涉及經(jīng)濟(jì)體制，而且涉及社會(huì)體制、文化體制和資源環(huán)境體制等，并對(duì)政治體制產(chǎn)生重要影響。
●民間資本對(duì)內(nèi)投資的大幅下滑和對(duì)外投資的亢奮，原因固然很多，但有一條無(wú)論如何不可否認(rèn)，與民營(yíng)企業(yè)在國(guó)內(nèi)缺乏產(chǎn)權(quán)保護(hù)的安全感有一定的關(guān)系。正是從這點(diǎn)上我說(shuō)，力推完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度是切中時(shí)弊的，它對(duì)于矯正并穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期具有重要作用。
●應(yīng)嚴(yán)格區(qū)分個(gè)人財(cái)產(chǎn)與企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)這兩種不同的財(cái)產(chǎn)關(guān)系：一方面，自然人違法不能隨意牽連企業(yè)法人；另一方面，企業(yè)法人違法也不能隨意牽連自然人，做到“井水不犯河水”。
他長(zhǎng)期致力于產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)和人本經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，其中對(duì)產(chǎn)權(quán)理論傾注的心血尤多。從上世紀(jì)80年代發(fā)表其第一篇產(chǎn)權(quán)論文開(kāi)始，30多年來(lái)，獨(dú)著或主筆系列探討產(chǎn)權(quán)界定、產(chǎn)權(quán)配置、產(chǎn)權(quán)交易和產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的專(zhuān)著6部，尤其是后期獨(dú)著的《廣義產(chǎn)權(quán)論》和《產(chǎn)權(quán)人本共進(jìn)論》在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生較大影響。有境外媒體稱(chēng)他是“對(duì)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題素有研究的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”。他，就是中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)研究院教授、博士生導(dǎo)師常修澤。
2016年11月27日，中共中央、國(guó)務(wù)院《關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)》正式公布之際，新華社和央視等中央媒體播發(fā)了對(duì)常修澤教授的專(zhuān)訪。爾后，他離開(kāi)北京回到?？趯?zhuān)家公寓，他希望能清靜一下：一則深入探究文件的豐富內(nèi)涵，冷靜思考產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度所涉及的深層問(wèn)題；二則及時(shí)追蹤和分析國(guó)內(nèi)外（包括社會(huì)各個(gè)階層）對(duì)此問(wèn)題的最新反應(yīng)，把握新情況、新趨勢(shì)。十幾天之后，他接受了本報(bào)記者的訪談，提出他關(guān)于產(chǎn)權(quán)保護(hù)理論與實(shí)踐的一些“冷思考”。
理性思考之一：完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度基于什么樣的戰(zhàn)略考慮？
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：常教授，產(chǎn)權(quán)問(wèn)題以這樣的形式、這樣的“級(jí)別”提出來(lái)，可以說(shuō)是眾望所歸。您30多年來(lái)，致力于產(chǎn)權(quán)理論的研究，為建立中國(guó)的現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度奔走呼吁，我看到有學(xué)者在微信里留言說(shuō)，中國(guó)產(chǎn)權(quán)理論框架的構(gòu)建、產(chǎn)權(quán)保護(hù)意識(shí)的提高，直至最高決策層發(fā)布這份《意見(jiàn)》，包括您在內(nèi)的一批學(xué)者功不可沒(méi)。
常修澤：我只是一個(gè)普普通通的學(xué)者，個(gè)人的貢獻(xiàn)微不足道。中國(guó)有句古語(yǔ)“應(yīng)運(yùn)而生”。我認(rèn)為這是應(yīng)中國(guó)歷史之“大運(yùn)”而生的，是水到渠成的結(jié)果。從文件出臺(tái)后引起社會(huì)比較強(qiáng)烈的反應(yīng)就能看到。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：確實(shí)，《意見(jiàn)》出臺(tái)后，各方面的評(píng)價(jià)都很積極，大家都想從字里行間獲得更多有用的信息。您能介紹些情況嗎？
常修澤：據(jù)我所知，這份《意見(jiàn)》的 “送審稿”，是根據(jù)黨中央、國(guó)務(wù)院的部署，由國(guó)家發(fā)展和改革委員會(huì)主持研究制定，然后經(jīng)最高決策層會(huì)議討論審定的。今年8月12日，我收到有關(guān)部門(mén)的來(lái)函，隨函發(fā)來(lái)這份《意見(jiàn)》的 “送審稿”，并約我從專(zhuān)家的角度撰寫(xiě)一篇有自己看法的內(nèi)部文稿，特別注明：“由于文件尚未提請(qǐng)審議和出臺(tái)，請(qǐng)務(wù)必做好保密工作。”
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：這些都是在保密狀態(tài)下扎扎實(shí)實(shí)做的工作啊。
常修澤：是的。我傳遞文稿都沒(méi)有用外網(wǎng)，也怕出“郵件門(mén)”事件（笑談）。接著到8月30日，中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組審議通過(guò)了《關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)》。9月2日，您所在的新華社發(fā)表了國(guó)內(nèi)第一篇關(guān)于《意見(jiàn)》的報(bào)道。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：我看到，新華社這篇報(bào)道中，引用了您的一個(gè)觀點(diǎn)：“有恒產(chǎn)者有恒心，無(wú)恒產(chǎn)者無(wú)恒心。完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，對(duì)于矯正并穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期，給社會(huì)提供‘定心丸’和‘定盤(pán)星’具有重要作用?！辈⑶?，一些網(wǎng)站（例如由一批民營(yíng)企業(yè)家創(chuàng)辦的“正和島”），還特別轉(zhuǎn)載了您的這一觀點(diǎn)。80多天后，11月27日，新華社受權(quán)全文公布中共中央、國(guó)務(wù)院《關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見(jiàn)》的正式文件。這樣一份篇幅不足4300字的文件，為何上下如此重視呢？
常修澤：當(dāng)初我看到這個(gè)文件的“送審稿”時(shí)，根據(jù)30多年產(chǎn)權(quán)研究風(fēng)風(fēng)雨雨的切身體驗(yàn)，就感到此件的意義非同小可。雖然這個(gè)文件不少內(nèi)容是對(duì)中央過(guò)去一系列關(guān)于產(chǎn)權(quán)保護(hù)論述的繼承、延續(xù)，或者說(shuō)是“集其大成”，但是，它確實(shí)有新進(jìn)展和新的內(nèi)涵。就其思想的高度和政策的力度來(lái)說(shuō)，是前所未有的。在當(dāng)前情況下，很不容易?？梢哉f(shuō)，這是一份難得的關(guān)于產(chǎn)權(quán)保護(hù)的綱領(lǐng)性文件，是改革在這方面的一個(gè)宣示，也是向人民做出的一個(gè)承諾。從中國(guó)改革史長(zhǎng)河來(lái)看，如果真能得到落實(shí)的話，可能會(huì)成為2016年中國(guó)改革的一個(gè)重大事件。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那么，在您看來(lái)，應(yīng)該怎么從總體上理解和把握這個(gè)《意見(jiàn)》的價(jià)值？
常修澤：根據(jù)我的研究，完備的產(chǎn)權(quán)制度是包括產(chǎn)權(quán)界定、產(chǎn)權(quán)配置、產(chǎn)權(quán)流轉(zhuǎn)和產(chǎn)權(quán)保護(hù)在內(nèi)的一套完整的體系。產(chǎn)權(quán)保護(hù)只是其中一個(gè)重要方面。從更大的視野考慮問(wèn)題，完備的產(chǎn)權(quán)制度也只是完備的社會(huì)主義制度的一個(gè)方面。它涉及中國(guó)相當(dāng)復(fù)雜的問(wèn)題，可以說(shuō)，產(chǎn)權(quán)保護(hù)“牽一發(fā)而動(dòng)全身”，因此研究要視野開(kāi)闊。
關(guān)于對(duì)產(chǎn)權(quán)保護(hù)價(jià)值的評(píng)估問(wèn)題，我在8月份寫(xiě)的內(nèi)部文稿中，是從三個(gè)維度來(lái)評(píng)估的：一從制度基石維度；二從現(xiàn)代文明維度；三從恒產(chǎn)恒心維度。
先說(shuō)制度基石維度。您可能聽(tīng)到了，那一天，中央電視臺(tái)選播了我這句話：“產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基石”。這沒(méi)什么深?yuàn)W的：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中，只有對(duì)產(chǎn)權(quán)予以嚴(yán)格的保護(hù)，才能穩(wěn)定各類(lèi)投資者的投資預(yù)期，規(guī)范并保障市場(chǎng)主體的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)行為，維護(hù)正常的市場(chǎng)秩序。這是大家普遍的看法，我并未多講。
我在提交的內(nèi)部文稿中強(qiáng)調(diào)的是，隨著實(shí)踐的發(fā)展，產(chǎn)權(quán)內(nèi)涵在逐步豐富和擴(kuò)展。前面您曾提到《廣義產(chǎn)權(quán)論》。在此書(shū)中，我講了廣義產(chǎn)權(quán)論的三大要義：“廣領(lǐng)域、多權(quán)能，四聯(lián)動(dòng)”。其中第一要義就是“廣領(lǐng)域”?！皬V領(lǐng)域”廣到哪里？一廣到天上，這就是自然環(huán)境產(chǎn)權(quán)（例如“碳產(chǎn)權(quán)”）；二廣到地上地下，這就是自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)；三廣到天地之間人的身上，這就是各種人力資本產(chǎn)權(quán)，等等。注意，這里不少是“無(wú)形財(cái)產(chǎn)權(quán)”呵?？傊?，今天講的產(chǎn)權(quán)內(nèi)涵，不僅包括經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域人們熟悉的物權(quán)、債權(quán)、股權(quán)等，而且包括跨經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域、文化領(lǐng)域、環(huán)境資源領(lǐng)域的上述各種產(chǎn)權(quán)——包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)、各種人力資本產(chǎn)權(quán)以及自然資源資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)。相應(yīng)的，今天講“產(chǎn)權(quán)保護(hù)”，不僅涉及經(jīng)濟(jì)體制，而且涉及社會(huì)體制、文化體制和資源環(huán)境體制等，并對(duì)政治體制產(chǎn)生重要影響。這里強(qiáng)調(diào)的，不是狹義產(chǎn)權(quán)，而是廣義產(chǎn)權(quán)。
不僅產(chǎn)權(quán)有狹義廣義之分，而且，在文稿中對(duì)“基石”也做了狹義廣義之分。鄧小平在1992年南方談話中指出，恐怕再有三十年的時(shí)間，我們才會(huì)在各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度。我要問(wèn)一句：這里的“各方面”，是大“各”，還是小“各”？20多年流行的解釋是把它界定為經(jīng)濟(jì)體制的“各方面”，我的理解是大“各”，即不僅指經(jīng)濟(jì)體制“各方面”，而且包括建設(shè)中國(guó)的社會(huì)主義“各方面”的體制。現(xiàn)在不是籌備中共十九大嗎，我認(rèn)為，擺在人們面前的一項(xiàng)重大歷史任務(wù)，就是推動(dòng)中國(guó)社會(huì)主義“各方面”的體制更加成熟、更加定型。
從這個(gè)高度研究問(wèn)題，我說(shuō)，完善的產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，不僅是完善的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的“基石”（“窄基石”），而且也是包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化和資源環(huán)境體制等“各方面形成一整套更加成熟、更加定型的制度”的基石，是“寬基石”。俗話說(shuō)，“基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖”。沒(méi)有一套完善的產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度作為“寬基石”，一整套更加成熟、更加定型的制度大廈難以建立起來(lái)，即使有個(gè)框架，也不穩(wěn)固。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：果然有獨(dú)立思考。您這三組——廣義產(chǎn)權(quán)與狹義產(chǎn)權(quán)、“大各方面”與“小各方面”、“寬基石”與“窄基石”，講得深刻，也比較獨(dú)特，有啟發(fā)。再談第二個(gè)維度。
常修澤：您可能聽(tīng)說(shuō)過(guò)歐洲這句諺語(yǔ)：百姓的房子“風(fēng)可進(jìn)，雨可進(jìn)，未經(jīng)允許，國(guó)王也不可進(jìn)”。你看，連進(jìn)門(mén)都要經(jīng)過(guò)主人允許，這就叫尊重別人的權(quán)利。我們現(xiàn)在倒好，有些老百姓的房子隨意遭到拆遷，這不是有目共睹的現(xiàn)象嗎？我好奇，曾追根溯源，查到這句諺語(yǔ)最初是出自18世紀(jì)中葉英國(guó)首相威廉·皮特之口，后來(lái)成為著名的“財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)”的至理名言。從那以后，經(jīng)過(guò)二、三百年的發(fā)展，產(chǎn)權(quán)保護(hù)已成現(xiàn)代社會(huì)人類(lèi)的共同文明。您也許知道，2011年，有一位英國(guó)學(xué)者名叫尼爾·弗格森的，在他出版的一部關(guān)于世界文明的書(shū)中，就概括了現(xiàn)代人類(lèi)文明的六大方面，其中“財(cái)產(chǎn)權(quán)保護(hù)”被列為現(xiàn)代人類(lèi)文明的重要方面。這里體現(xiàn)了人類(lèi)一種什么樣的渴求？從現(xiàn)代文明角度來(lái)看，就是“公平正義”嘛！中國(guó)是社會(huì)主義國(guó)家，我認(rèn)為我們這種制度的生命力，也應(yīng)該體現(xiàn)在遵循人類(lèi)文明的基本趨勢(shì)上，使中國(guó)所有社會(huì)成員——不論是中低收入階層、富裕階層還是中產(chǎn)階層，都能享受“公平正義”。從這個(gè)意義上說(shuō)，完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，恰恰是整個(gè)社會(huì)成員都能享受“公平正義”的重要方面。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：我看過(guò)您在《包容性改革論》中提出的“社會(huì)共生”理論，那三句話印象特別深刻：“窮人不能再窮，富人不能出走，中產(chǎn)必須擴(kuò)大”，產(chǎn)權(quán)保護(hù)確實(shí)是公平正義的題中應(yīng)有之義。那您第三個(gè)維度呢？
常修澤：第三個(gè)維度，就是從“恒產(chǎn)恒心恒法”來(lái)看。完善的產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，對(duì)矯正并穩(wěn)定心理預(yù)期、增強(qiáng)人們的信心具有重要意義。這里我提出“三恒”——恒產(chǎn)恒心恒法。2000多年前，孟子在《孟子·滕文公（上）》中講過(guò)一段治國(guó)理政的至理名言：“民之為道也，有恒產(chǎn)者有恒心，無(wú)恒產(chǎn)者無(wú)恒心。茍無(wú)恒心，放辟邪侈……”。孟子在此從“民本主義”出發(fā)，提出了恒產(chǎn)與恒心的內(nèi)在聯(lián)系，從正反兩個(gè)方面說(shuō)明：“有恒產(chǎn)者有恒心，無(wú)恒產(chǎn)者無(wú)恒心”。尤其是后面一句更是驚心動(dòng)魄、鞭辟入里，即沒(méi)有恒心，人們就會(huì)“放辟邪侈”——“放”是放蕩、“辟”是怪僻、“邪”是邪行、“侈”是糟蹋甚至破壞。倘用它來(lái)描繪王秋赦之類(lèi)形象，不也很惟妙惟肖嗎？我說(shuō)的王秋赦就是《芙蓉鎮(zhèn)》里敲著鑼高喊“運(yùn)動(dòng)啰”的那個(gè)藝術(shù)典型形象。孟子這段哲理啟示我們，人們擁有一定數(shù)量的財(cái)產(chǎn)并得到保護(hù)，是穩(wěn)定社會(huì)秩序、維持“公序良俗”的必要條件。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：人們普遍認(rèn)為，產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度不完善，已經(jīng)成為我國(guó)經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展的一個(gè)制約因素。在經(jīng)濟(jì)增速下降的當(dāng)下，這個(gè)制約力可能更加突出，引發(fā)的后果可能更加嚴(yán)重。這是您認(rèn)為這個(gè)《意見(jiàn)》發(fā)布“切中時(shí)弊”的一個(gè)原因嗎？
常修澤：是的，是其中一個(gè)原因。人們都已經(jīng)看到，進(jìn)入2016年以來(lái)，我國(guó)民營(yíng)企業(yè)的投資出現(xiàn)嚴(yán)重下滑，而對(duì)外投資則相當(dāng)亢奮，形成一個(gè)很吊詭的現(xiàn)象。您知道的，2015年我國(guó)民間固定資產(chǎn)投資增速為10.1%，但2016年前4個(gè)月，僅為5.2%。這個(gè)問(wèn)題曾引起有識(shí)之士的關(guān)注和高度警覺(jué)。5月9日《人民日?qǐng)?bào)》“權(quán)威人士談經(jīng)濟(jì)”提到中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨九大困擾，其中民企投資增速的大幅度下滑被列為首位。遺憾的是，這種問(wèn)題并沒(méi)有引起有關(guān)方面和整個(gè)社會(huì)的關(guān)注。后面幾個(gè)月，情況未見(jiàn)好轉(zhuǎn)甚至更趨惡化。民間資本對(duì)內(nèi)投資的大幅下滑和對(duì)外投資的亢奮，原因固然很多，但有一條無(wú)論如何不可否認(rèn)，與民營(yíng)企業(yè)在國(guó)內(nèi)缺乏產(chǎn)權(quán)保護(hù)的安全感有一定的關(guān)系。正是從這點(diǎn)上我說(shuō)，力推完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度是切中時(shí)弊的，它對(duì)于矯正并穩(wěn)定社會(huì)預(yù)期具有重要作用。請(qǐng)注意，我這里的順序：一是“矯正”二是穩(wěn)定。為什么？因?yàn)樯鐣?huì)預(yù)期有問(wèn)題，需要矯正，只有矯正好以后，才能把人心穩(wěn)定下來(lái)。
理性思考之二：完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的核心命題究竟是什么？
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：產(chǎn)權(quán)制度理論，您已經(jīng)研究了30多年，提出了一些自己的理論觀點(diǎn)和建議。在您看來(lái)，完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度最需要把握的核心原則是什么？或者說(shuō)有哪幾大關(guān)鍵命題？
常修澤：三個(gè)關(guān)鍵命題——以公平為核心，堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，嚴(yán)格依法保護(hù)。
第一關(guān)鍵命題：以公平為核心。
記得2014年，中共十八屆四中全會(huì)《決定》曾指出，健全以公平為核心原則的產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，加強(qiáng)對(duì)各種所有制經(jīng)濟(jì)組織和自然人財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。2015年，十八屆五中全會(huì)《建議》則進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，推進(jìn)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法治化，依法保護(hù)各種所有制經(jīng)濟(jì)權(quán)益。完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，應(yīng)體現(xiàn)上述精神：貫穿“以公平為核心”的原則。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那么依您之見(jiàn)，如何貫穿“以公平為核心”的原則呢？
常修澤：應(yīng)該從主體和客體兩方面著手展開(kāi)。
首先是，保護(hù)主體的公平性。包括三個(gè)方面：一是在不同所有制的關(guān)系上，應(yīng)體現(xiàn)“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，即毫不動(dòng)搖鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟(jì)，毫不動(dòng)搖鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟(jì)發(fā)展。與此相適應(yīng)，應(yīng)明確提出“兩個(gè)不可侵犯”，即公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)不可侵犯，非公有制經(jīng)濟(jì)財(cái)產(chǎn)權(quán)同樣不可侵犯。盡管“不可侵犯”也體現(xiàn)了某種凜然之氣，但就我個(gè)人意見(jiàn)來(lái)說(shuō)，在“兩個(gè)不可侵犯”前，如能加上“神圣”二字，則更鮮明、更堅(jiān)定。二是在法人與自然人的關(guān)系上，不論法人和自然人的財(cái)產(chǎn)權(quán)，都同樣保護(hù)。三是在境內(nèi)與境外（在華投資）產(chǎn)權(quán)主體的關(guān)系上，實(shí)行國(guó)民待遇原則，同樣受到保護(hù)。在這些方面，都要“一碗水端平”。
其次是，保護(hù)內(nèi)容的公平性。這里也包括三個(gè)方面：一是權(quán)利平等；二是機(jī)會(huì)平等；三是規(guī)則平等。尤其是強(qiáng)調(diào)廢除各種違反公平原則的不合理規(guī)定，這點(diǎn)十分重要。在這個(gè)問(wèn)題上，要強(qiáng)調(diào)“同一條起跑線”、“同一類(lèi)跑道”、“同一個(gè)游戲規(guī)則”，不能“吹黑哨”。
第二關(guān)鍵命題：堅(jiān)持“問(wèn)題導(dǎo)向”。
所謂堅(jiān)持“問(wèn)題導(dǎo)向”，就是要聚焦當(dāng)前中國(guó)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度方面存在的突出矛盾和問(wèn)題。經(jīng)過(guò)38年的改革開(kāi)放，中國(guó)的產(chǎn)權(quán)保護(hù)是有進(jìn)步的，但是，不容諱言，當(dāng)前產(chǎn)權(quán)保護(hù)領(lǐng)域仍然存在不少問(wèn)題和薄弱環(huán)節(jié)?；诖耍晟飘a(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，就不應(yīng)回避矛盾，諱疾忌醫(yī)，而應(yīng)以極大的歷史責(zé)任感，直面現(xiàn)實(shí)，講究針對(duì)性。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那么，應(yīng)該針對(duì)什么？
常修澤：主要有四個(gè)針對(duì)性：首先是“公權(quán)力”對(duì)產(chǎn)權(quán)保護(hù)不到位，“政府違約”和政策不穩(wěn)定，侵害企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)以及個(gè)人的合法產(chǎn)權(quán)和權(quán)益。這里是把公權(quán)力的問(wèn)題放在了首要位置。因?yàn)椴簧佼a(chǎn)權(quán)問(wèn)題是公權(quán)力造成的，“解鈴還須系鈴人”。這是中央文件的高明之處。二是，不同所有制產(chǎn)權(quán)保護(hù)不平等，對(duì)非公有產(chǎn)權(quán)的保護(hù)弱于對(duì)公有特別是國(guó)有產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。這里明確提出“弱于”的問(wèn)題，相當(dāng)尖銳。三是，公有產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度本身仍存在不完善，特別是國(guó)有企業(yè)“內(nèi)部人控制”和國(guó)有資產(chǎn)流失的問(wèn)題仍然存在。您看到的，在國(guó)有企業(yè)，腐敗案例屢見(jiàn)不鮮。同時(shí)，農(nóng)村集體資產(chǎn)產(chǎn)權(quán)保護(hù)也不到位。四是，侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)的行為易發(fā)多發(fā)，盜版啊、假冒啊，等等侵權(quán)方面的問(wèn)題，不勝枚舉，而且他們的侵權(quán)違法成本低，我們的維權(quán)成本高。這種現(xiàn)象蔓延開(kāi)去，誰(shuí)還去創(chuàng)新？何談“創(chuàng)新立國(guó)”？
總之，完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度正是針對(duì)上述問(wèn)題而提出的，它不是理論空談，也不是空中樓閣，而是實(shí)實(shí)在在、有的放矢的。針對(duì)問(wèn)題，提出“管用有效”的改革措施。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您談得很深刻，也很尖銳。那么，第三個(gè)是什么呢？
常修澤：第三關(guān)鍵命題是嚴(yán)格依法保護(hù)。
中央的文件只是頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)不能替代法律。我們國(guó)家是個(gè)法治國(guó)家，既然依法治國(guó)，就應(yīng)該嚴(yán)格依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)，把推進(jìn)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的法治化作為“根本之策”。這里有四個(gè)環(huán)節(jié)。
首先是“立法”環(huán)節(jié)。有些重要的產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題迄今還沒(méi)有明確的法律規(guī)定。比如，對(duì)于住宅建設(shè)用地等土地使用權(quán)到期后續(xù)期問(wèn)題，究竟再續(xù)多長(zhǎng)時(shí)期？50年？70年？還是永久？另外，續(xù)期時(shí)是“無(wú)償續(xù)期”？還是“象征繳費(fèi)”？還是“評(píng)估定價(jià)”？這些都需要通過(guò)立法來(lái)解決。這次《意見(jiàn)》中明確提出要研究續(xù)期的法律安排問(wèn)題，這就要履行必要的立法程序。
第二個(gè)環(huán)節(jié)是“執(zhí)法”，現(xiàn)在有法不依、執(zhí)法不嚴(yán)，甚至“腐敗執(zhí)法”、“權(quán)力尋租”，不同程度存在。
第三個(gè)環(huán)節(jié)是“司法”，這相當(dāng)關(guān)鍵。我高興地看到，司法部門(mén)已就落實(shí)中央文件做出了部署。
第四個(gè)環(huán)節(jié)是“守法”。這個(gè)環(huán)節(jié)，也十分重要?？傊?，在各個(gè)環(huán)節(jié)、各個(gè)方面、各個(gè)領(lǐng)域，都應(yīng)該貫穿嚴(yán)格依法保護(hù)的精神。
理性思考之三：在艱難改革中如何把產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度真正落到實(shí)處？
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：也有讀者擔(dān)心，好的文件難以落實(shí)。請(qǐng)您談?wù)?，如何把產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度真正落到實(shí)處呢？
常修澤：我也有此憂慮。要真正落到實(shí)處，需要艱苦工作。除了已經(jīng)講的外，我考慮新增加這么幾條：
第一，建議從甄別和糾正經(jīng)濟(jì)案件中的若干錯(cuò)案冤案入手，由“治標(biāo)”走向“治本”。
完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度，既應(yīng)治標(biāo)，解決當(dāng)前急于解決的問(wèn)題，包括某些歷史形成的產(chǎn)權(quán)案件，更應(yīng)注重治本，力求完善法律體系和制度安排，建立產(chǎn)權(quán)保護(hù)長(zhǎng)效機(jī)制。當(dāng)前，作為一個(gè)起步點(diǎn)，可瞄準(zhǔn)以往經(jīng)濟(jì)案件中的錯(cuò)案冤案，尤其是社會(huì)反響較大、存在較多疑點(diǎn)的案件，實(shí)事求是地甄別，從依法糾正入手，使人民群眾看到你確實(shí)真刀真槍地進(jìn)行產(chǎn)權(quán)保護(hù)。
說(shuō)真刀真槍保護(hù)容易，做起來(lái)很艱難、很艱難吶。我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題很復(fù)雜，既有在新階段改革發(fā)展現(xiàn)實(shí)中出現(xiàn)的一些產(chǎn)權(quán)案件，也有一些是過(guò)去改革歷史進(jìn)程中形成的產(chǎn)權(quán)案件，例如，由于過(guò)去司法不規(guī)范導(dǎo)致民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)被侵犯的案件；還有長(zhǎng)期以來(lái)企業(yè)特別是民營(yíng)企業(yè)在經(jīng)營(yíng)過(guò)程中自身不規(guī)范甚至違法的問(wèn)題（請(qǐng)注意：這個(gè)地方中央文件并沒(méi)有使用所謂“原罪”的提法，因?yàn)椤霸铩边@個(gè)概念內(nèi)涵很不清晰，同樣中央文件也沒(méi)有使用所謂“大赦”的提法，準(zhǔn)確的說(shuō)法叫“不溯及既往”等原則）；此外，還有現(xiàn)實(shí)中，由于執(zhí)法不夠規(guī)范或公務(wù)人員腐敗 ，出現(xiàn)刑事介入一些經(jīng)濟(jì)糾紛問(wèn)題，等等。對(duì)此，必須仔細(xì)梳理，不能簡(jiǎn)單化、片面化、膚淺化。
還應(yīng)看到，在執(zhí)行過(guò)程中，不可避免地會(huì)受到既得利益力量的干擾、阻撓和掣肘。不信，你看產(chǎn)權(quán)保護(hù)的過(guò)程必然伴隨利益的博弈，甚至尖銳的沖突。在這個(gè)問(wèn)題上，就看能否突破既得利益集團(tuán)造成的困境啦。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您這說(shuō)到點(diǎn)子上了?？隙〞?huì)有既得利益勢(shì)力的干擾。
常修澤：不是常講“提高駕馭能力”嗎？能否駕馭既得利益集團(tuán)是個(gè)看點(diǎn)。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：是個(gè)社會(huì)公眾關(guān)注的焦點(diǎn)！那么第二個(gè)建議呢？
常修澤：第二，務(wù)必要在“區(qū)隔”上作文章。
既然情況錯(cuò)綜復(fù)雜，“一團(tuán)亂麻”，要嚴(yán)格區(qū)分不同情況，務(wù)必在“區(qū)隔”上做文章，按程序辦事，把握相關(guān)法律和政策所規(guī)定的界限。例如，過(guò)去采取查封、扣押、凍結(jié)措施時(shí)，曾經(jīng)存在把個(gè)人財(cái)產(chǎn)與企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)混同的情況。有沒(méi)有？有。針對(duì)此，應(yīng)嚴(yán)格區(qū)分個(gè)人財(cái)產(chǎn)與企業(yè)法人財(cái)產(chǎn)這兩種不同的財(cái)產(chǎn)關(guān)系：一方面，自然人違法不能隨意牽連企業(yè)法人；另一方面，企業(yè)法人違法也不能隨意牽連自然人，做到“井水不犯河水”。再如，嚴(yán)格區(qū)分違法所得與合法財(cái)產(chǎn)，你處理違法財(cái)產(chǎn)，不能隨意牽連人家的合法財(cái)產(chǎn)啊。此外還要區(qū)隔經(jīng)濟(jì)糾紛與經(jīng)濟(jì)犯罪的界限，企業(yè)正當(dāng)融資與非法集資的界限，民營(yíng)企業(yè)參與國(guó)有企業(yè)兼并重組中涉及的經(jīng)濟(jì)糾紛與惡意侵占國(guó)有資產(chǎn)的界限等等。這些都有很強(qiáng)的政策性，必須劃清界限，防止混淆。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您講的“井水不犯河水”很貼切。現(xiàn)在人們對(duì)“井水河水兩水互犯”已經(jīng)見(jiàn)怪不怪了。第三點(diǎn)呢？
常修澤：第三，新的啟示：把“產(chǎn)權(quán)”和“人本”緊密結(jié)合起來(lái)，進(jìn)一步激發(fā)廣大人民的改革熱情。中央這份文件在社會(huì)上引起如此強(qiáng)烈反響是值得深思、需要升華的。這里邊有規(guī)律性的東西可尋。中國(guó)改革已經(jīng)進(jìn)行了38年，在一定意義上說(shuō)動(dòng)力有所衰減，患了“改革疲勞癥”，現(xiàn)在就像神舟發(fā)射一樣，一級(jí)火箭完成后，亟須二級(jí)火箭推進(jìn)。這次人們明顯看到了新的“改革興奮點(diǎn)”。你看，比如說(shuō)關(guān)于70年房產(chǎn)土地使用權(quán)問(wèn)題，雖然并不是這個(gè)文件的核心命題，但畢竟是文件的“題中應(yīng)有之義”呀，文件中有句話說(shuō)得好：“推動(dòng)形成全社會(huì)對(duì)公民財(cái)產(chǎn)長(zhǎng)久受保護(hù)的良好和穩(wěn)定預(yù)期”。這里并沒(méi)有什么跑題不跑題的問(wèn)題，廣大老百姓一下子就撲到這個(gè)點(diǎn)上，說(shuō)明人民群眾對(duì)產(chǎn)權(quán)的關(guān)切度相當(dāng)之高，這正是個(gè)正題，而且應(yīng)該能從中引出深刻的哲理來(lái)。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那您得出什么深刻的哲理？
常修澤：我們要直面現(xiàn)實(shí)：經(jīng)過(guò)38年的改革，今天絕大多數(shù)中國(guó)人（不能說(shuō)是全部）已經(jīng)不再是舊社會(huì)那種意義上的“無(wú)產(chǎn)者”，雖然社會(huì)成員之間貧富差距較大，需要進(jìn)行“利益再平衡”，但是，人們擁有不同量級(jí)的財(cái)產(chǎn)權(quán)是不爭(zhēng)的事實(shí)。六年前我曾出版一部《產(chǎn)權(quán)人本共進(jìn)論》，今天情況更有新的進(jìn)展。第一，在廣大農(nóng)村，七、八億農(nóng)民擁有屬于自己家庭的十幾億畝土地承包權(quán)、兩億畝左右的宅基地財(cái)產(chǎn)權(quán)以及相當(dāng)數(shù)量的集體建設(shè)用地使用權(quán)；第二，在600多個(gè)城市和眾多建制鎮(zhèn)中，大多數(shù)城鎮(zhèn)居民擁有自己的房產(chǎn)（當(dāng)然數(shù)量不等，那是另一個(gè)需要調(diào)節(jié)的問(wèn)題）；第三，知識(shí)分子、技術(shù)人員以及“大國(guó)工匠”等普通員工不少擁有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、技術(shù)產(chǎn)權(quán)；第四，在國(guó)有、民營(yíng)以及各類(lèi)混合所有制企業(yè)中工作的管理者擁有自己的管理產(chǎn)權(quán)（人力資本產(chǎn)權(quán)）等等。至于國(guó)家擁有的各類(lèi)資產(chǎn)凈值估計(jì)約有三百多萬(wàn)億計(jì)（2013年底），這些都是全民的財(cái)產(chǎn)啊。為什么文件引起如此強(qiáng)烈的反響？顯然和當(dāng)今的財(cái)產(chǎn)結(jié)構(gòu)有密切關(guān)系，文件這句話：“推動(dòng)形成全社會(huì)對(duì)公民財(cái)產(chǎn)長(zhǎng)久受保護(hù)的良好和穩(wěn)定預(yù)期”是有戰(zhàn)略意義的。由此使我想到下一步改革戰(zhàn)略思路問(wèn)題。在新的歷史時(shí)期，應(yīng)提高改革整體效能，特別是擴(kuò)大改革受益面，像中央領(lǐng)導(dǎo)近日所說(shuō)的“四個(gè)多推”：1、多推有利于增添經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力的改革；2、多推有利于促進(jìn)社會(huì)公平正義的改革；3、多推有利于增強(qiáng)人民群眾獲得感的改革；4、多推有利于調(diào)動(dòng)廣大干部群眾積極性的改革。這應(yīng)該是下一步改革的新追求、新方向。
（責(zé)任編輯：籍俊霞）
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